Η Ναταλία Αργυράκη ξέρει τελικά τι δεν αξίζει να ψάχνεις
MUA & HAIR STYLIST: ΙΩΑΝΝΑ ΑΓΓΕΛΗ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑ ΤΟ ALL DAY BAR ΚΟΜΝΑ ΤΡΑΚΑ
- 4 ΔΕΚ 2025
Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που συναντάς στη ζωή σου καρμικά. Κάπως έτσι βρέθηκα να συναντιέμαι με τη Ναταλία Αργυράκη την πρώτη ημέρα της φοιτητικής μας ζωής στην Αθήνα και τα ΕΜΜΕ που χωρίς τότε ακόμα να έχουμε ιδέα για το μέλλον, έβαλαν τη ζωή μας σε ένα πολύ σταθερό αυλάκι φιλίας και επαγγελματικής πορείας. Δύο δεκαετίες αργότερα συναντιόμαστε ξανά και καθόμαστε η μία απέναντι στην άλλη για μία συνέντευξη που τη βρίσκει όχι ακριβώς σε ένα νέο ξεκίνημα, αλλά σε ένα νέο τηλεοπτικό σπίτι μετά από 5 χρόνια παρουσίας της στην εκπομπή Καλύτερα δε γίνεται. Η Ναταλία Αργυράκη φέτος λέει καθημερινά Το ‘χουμε στο πλευρό του Κώστα Τσουρού στον ΣΚΑΪ. Και γνωρίζοντάς τη θα σου πω ότι αυτό το «το ‘χουμε» είναι η επίμονη αντίδρασή της απέναντι σε κάθε τι που μπορεί να φαντάζει με δυσκολία στη ζωή.
Παράλληλα η Ναταλία Αργυράκη δηλώνει Νέα γυναίκα μόνη ΔΕΝ ψάχνει, μέσα από το podcast της που φιλοξενεί εξομολογητικές κουβέντες για τις σχέσεις, τα στερεότυπα κι όλες τις κοινωνικές πιέσεις που δέχονται γυναίκες και άντρες που δεν θέλουν να συμβιβαστούν με αυτά το 2025. Στη συνέντευξή μας μού μιλάει τόσο για την τηλεόραση, όσο και για τις σχέσεις, το mansplaining που δέχεται και από τον «αέρα» άλλων τηλεοπτικών εκπομπών, αλλά και όσα η ίδια πιστεύει ότι αξίζει να ψάχνει στη ζωή.
– Ναταλία Αργυράκη, ποια ήταν η τελευταία φορά που είπες «Το ‘χουμε»;
Δεν θα πω κάτι βαρύγδουπο, το λέω σχεδόν κάθε μέρα. Αλλά μάλλον η τελευταία φορά ήταν μετά τις τελευταίες εξελίξεις στην εκπομπή, που μας έφεραν και στο επίκεντρο της υπόλοιπης τηλεόρασης και του σχολιασμού σε άλλες εκπομπές. Παράλληλα, έπρεπε να κάνουμε μια νέα αρχή σαν νέα ομάδα με νέα σύσταση (σ.σ. η σύνθεση της εκπομπής άλλαξε μετά από ορισμένες αποχωρήσεις). Οπότε νομίζω ότι εκεί το είπαμε και μεταξύ μας όλοι, και εγώ σίγουρα το είπα στον εαυτό μου ότι «το έχω» γιατί το αισθανόμουν πράγματι.
– Πώς είναι η μετάβαση από το σαββατοκύριακο στο καθημερινό;
Ήταν αυτό που επιθυμούσα: ελεύθερος χρόνος μαζί με τους ανθρώπους που αγαπώ και που με ενδιαφέρουν, που ποτέ δεν μπορούσαμε να συμπέσουμε αν δεν έπαιρναν άδεια. Ήταν προτεραιότητά μου. Kαι ένας από τους βασικούς λόγους που αποφάσισα να αλλάξω δουλειά είχε να κάνει με την επιλογή ζωής. Με ενδιέφερε πολύ και το προσωπικό κομμάτι και πίστευα ότι είναι πολύ ουσιαστικό να μπορείς να έχεις χρόνο να μοιράζεσαι ή για να κάνεις χόμπι ή να πας μια εκδρομή ή για να έχεις και ένα σύντροφο στη ζωή σου, που για μένα ήταν πάρα πολύ σημαντικό και παραμένει μια βασική προτεραιότητα και ανάγκη.
– Άλλωστε πρέπει να έχεις και προσωπική ζωή για να είσαι και καλός στη δουλειά σου, έτσι δεν είναι;
Συμφωνώ απόλυτα. Πολλοί και για μένα έχουν αυτή την εντύπωση ότι μόνο η δουλειά με αφορά. Έτυχε να κάνω αυτή τη δουλειά που την αγαπώ, χωρίς να κάνω κάτι άλλο αυτά τα χρόνια και πηγαίνει και καλά. Οπότε φαινόταν με έναν τρόπο ότι εγώ είμαι «ταγμένη». Εντάξει είμαι και λίγο «φυτό», το έχουμε αυτό στη γενιά μας.
Ναταλία Αργυράκη: «Πίστευα πάντα ότι για να είσαι καλός στη δουλειά σου πρέπει να έχεις και ζωή. Να βγαίνεις, να έχεις φίλους, να έχεις χρόνο, κάτι το οποίο μας το στέρησε και η εποχή των social media. Ή είσαι ταγμένος στη δουλειά σου ή είσαι ταγμένος στο κινητό και σκρολάρεις να δεις τι κάνουν οι άλλοι. Εγώ αυτό δεν το μπορώ».
– Αυτά τα σχόλια που έγιναν από άλλες τηλεοπτικές εκπομπές, πχ για το πώς αισθάνεσαι για την επιλογή σου σε σχέση με την τηλεθέαση, πόσο σε επηρεάζουν;
Δεν με επηρεάζουν σε σημείο που δεν θα κοιμηθώ το βράδυ, που θα στεναχωρηθώ, που θα σκέφτομαι να απαντήσω κ.λπ. Υπάρχουν άνθρωποι για τους οποίους έχουμε γράψει δεκάδες άρθρα, έχουμε κάνει συνεντεύξεις, τους ξέραμε πριν μας γνωρίσουν και βρέθηκα, λοιπόν, με έναν τρόπο να είμαι στο ίδιο επαγγελματικό περιβάλλον με αυτούς αφού ήμουν κι εγώ στην τηλεόραση. Από αυτούς τους ανθρώπους με πείραξαν περισσότερο τόσο τα σχόλια ή και ότι με προσπερνούσαν στον σχολιασμό τους, δεν με συμπεριλάμβαναν δηλαδή σαν μία δύναμη αυτής της εκπομπής, σαν ένα πρόσωπο που το γνωρίζουν πολλά χρόνια και ξέρουν τη δουλειά του. Μου έκανε τρελή εντύπωση αυτό.
Τώρα για την τεράστια αγωνία κάποιων για το αν έχω μετανιώσει την επιλογή που έκανα, για το πώς νιώθω για την τηλεθέαση κ.τλ. πέρασα από πολλά στάδια: Από το να με πειράξει, στο να απαξιώνω να ασχοληθώ μέχρι και να το θεωρώ και προσβλητικό και αδιάκριτο.
– Πιστεύεις ότι θα διατυπώνονταν το ίδιο εύκολα τέτοιες απορίες για το πώς αισθάνεσαι με την επιλογή σου αν ήσουν άντρας παρουσιαστής;
Δεν το έχω ακούσει ποτέ να το αναρωτιούνται για κάποιον άντρα να πω την αλήθεια. Και να διευκρινίσω ότι οι μόνοι που αναρωτήθηκαν ήταν άντρες. Είναι περίεργο γιατί άντρες ήταν κι εκείνοι που με προσέγγισαν το καλοκαίρι για άλλες δουλειές και είπα ότι τελικά μπορεί να γεφυρωθεί το όποιο χάσμα καμιά φορά νομίζουμε ότι ίσως υπάρχει στην επαγγελματική προσέγγιση και στους ρόλους εξουσίας. Αλλά τελικά ήταν και οι πρώτοι που έκαναν αυτά τα σχόλια.
Αναρωτιέμαι και για εκείνους, είναι η κάθε τους επιλογή επιτυχημένη με τους όρους της τηλεθέασης, όπως αυτοί το ορίζουν; Γιατί για μένα δεν ορίζεται από εκεί μόνο μία επιτυχία ή μια καλή δουλειά ή μια ευχάριστη συγκυρία. Για μένα είναι μια πολύ ευχάριστη συγκυρία αυτή η χρονιά για πάρα πολλούς λόγους.
– Μήπως το λένε επειδή «ξέρουν το καλό σου»;
(Γελάει) Μπήκα στη διαδικασία να πω σε ιδιωτική συζήτηση σε κάποιον «ευχαριστώ για το ενδιαφέρον γιατί ξέρω ότι στην πραγματικότητα από ενδιαφέρον το λες, αλλά είμαι μια χαρά». Δεν έχει νόημα, αυτά είναι απλά γεμίσματα τηλεοπτικού χρόνου. Δεν πίστευα ποτέ ότι θα απασχολούσε το δικό μου όνομα ή η εκπομπή που είμαι με αυτόν τον τρόπο. Λένε ότι αν ακούγεσαι είναι καλό. Εγώ δεν θεωρώ ότι είναι ούτε καλό ούτε κακό, δείχνει όμως πολύ πιο ξεκάθαρα τι είναι ο κάθε ένας από τους ανθρώπους, πώς τοποθετείται, πώς μιλάει. Δεν δείχνει κάτι για εμάς καθόλου. Ούτε για την εκπομπή, ούτε για μένα.
– Πότε κατάλαβες ότι υπάρχουν 2 ταχύτητες στον επαγγελματικό κόσμο για άντρες και γυναίκες;
Στα 20 χρόνια που είμαι στον χώρο ήξερα μόνο μαχόμενη να κερδίζω κάτι και μόνο κοιτώντας πίσω σκαλοπατάκι, σκαλοπατάκι την ανηφόρα που ανέβηκα. Είχα μάθει ότι η δυσκολία είναι ο τρόπος. Όταν λοιπόν, κάποια στιγμή ήρθα αντιμέτωπη με περιστατικά συναδέλφων που οι ίδιοι μου είπαν ότι χωρίς καμία δυσκολία, με περίσσιο θάρρος από πλευράς τους και με περίσσια ανοχή, αποδοχή κι εκτίμηση από την άλλη πλευρά, έγιναν δεκτά τα αιτήματά τους είτε οικονομικά, είτε περιεχομένου, έπαθα σοκ. Έλεγα «αποκλείεται» γιατί όταν εγώ έκανα αντίστοιχες κουβέντες, οι απαντήσεις ήταν σαν να μου λένε να πω κι «ευχαριστώ γιατί αυτά που έχω είναι ήδη πολλά».
Ναταλία Αργυράκη: «Μου έχει τύχει να θέλω να μιλήσω για σοβαρά θέματα, να διαπραγματεύομαι ζητήματα επαγγελματικά και να μου μιλάνε για ζώδια για να αλλάξουμε κλίμα και ατμόσφαιρα, νομίζοντας ότι αυτά θα με ενδιαφέρουν».
– Δηλώνεις Νέα γυναίκα μόνη ΔΕΝ ψάχνει. Τι μάχες δίνεις στην καθημερινότητα ως νέα γυναίκα για την επιλογή σου να μην ακολουθείς κάποια στρερεότυπα;
Αυτές τις μάχες νομίζω ότι τις έκλεισα, τις έδωσα. Νομίζω ότι όταν πήρα και την απόφαση να κάνω το podcast ήταν και η τελευταία αναμέτρηση με τους δαίμονες που λέγονται «Τι θα γίνει με σένα Ναταλία; Άλλοι είναι τόσα χρόνια σε σχέση κι εσύ τι;».
Ήταν μία κουβέντα που είχα με τον μπαμπά μου, ο οποίος δεν μας πίεσε ποτέ για τίποτα είναι η αλήθεια. Απλά από ένα σημείο και μετά όσο πλησίαζα τα 40 ένιωσα την ανησυχία του, ειλικρινά και με αγάπη πραγματική κι όχι στερεοτυπικά, να έχω κι εγώ έναν σύντροφο γιατί έβλεπε ότι το θέλω και ότι με αφορά. Αυτή λοιπόν η κουβέντα «ξέφυγε» λίγο κι αισθάνθηκα ότι ευθύνομαι που δεν έχω βρει κάποιον. Εκεί, λοιπόν, γεννήθηκε η ιδέα του podcast.
Έχω πει του μπαμπά μου ότι του χρωστάω γι’ αυτό, αλλά νομίζω ότι από τότε δεν χρειάστηκε να πω τίποτα.
– Αλλά και το να σκέφτεσαι ότι κάπου φταις εσύ δεν έχει να κάνει με το στερεότυπο του πώς πρέπει να είσαι ως γυναίκα;
Η ψυχοθεραπεύτριά μου νομίζω ότι βρίσκεται διαρκώς αντιμέτωπη με μια Ναταλία η οποία πάει ενίοτε με αυτοπεποίθηση και άλλες φορές με την πεποίθηση ότι αποκλείεται να μην φταίω, δηλαδή 1000 φορές να μου πεις ότι εγώ κάτι πρέπει να διορθώσω, γιατί δεν μπορεί να είναι τόσο θέμα τύχης κ.λπ.
Κοίτα να δεις, εγώ ποτέ δεν ήμουν χαμηλών τόνων. Ήμουν πάντα ένα πολύ δυναμικό άτομο που φαινόταν ότι είμαι μέσα σ’ όλα, τη μία θα με έβλεπες στις Τρεις Αδερφές του Τσέχοφ και την άλλη στον Νίκο Οικονομόπουλο.
Ναταλία Αργυράκη: «Έχω έρθει αντιμέτωπη με σχόλια “μήπως τους φοβίζεις; μήπως βγαίνεις πολύ;”. Άρχισα να πιστεύω ότι αυτό που για μένα ήταν το κίνητρο -ότι για να βρεις έναν άνθρωπο πρέπει να κάνεις πράγματα με τα οποία να χαίρεσαι- ήταν ο αποτρεπτικός παράγοντας για τους άλλους. Ώσπου αποδέχτηκα ότι δεν μπορώ να “στενέψω” για να χωρέσω κάπου αλλού».
Δεν έχει και νόημα γιατί ο οποιοσδήποτε θα δει και την αλήθεια μου μετά. Απλά πέφτω σε περιπτώσεις ανθρώπων που ψάχνουν κάτι εντελώς διαφορετικό τελικά. Κάτι ήσυχο ή συμβατό που να τους παρέχει ασφάλεια και σιγουριά. Που κι εγώ τα παρέχω, αλλά ίσως δεν είναι εμφανές εξ όψεως, λόγω τρόπου ζωής.
– Τι είναι αυτό που με βεβαιότητα δεν ψάχνει πια στη ζωή της η Ναταλία Αργυράκη;
Με βεβαιότητα δεν ψάχνω φίλους στη δουλειά. Κατάλαβα ότι τους φίλους μου α) τους έχω και είμαι σούπερ τυχερή, τους βρήκα και συμπορευόμαστε και β) δεν είναι κι εφικτό στη συγκεκριμένη δουλειά να κάνεις φίλους γιατί αλλάζουν οι συνθήκες, είναι πολλά πράγματα που είναι πολύ προσωρινά και επιφανειακά, δεν επενδύουν σε βάθος. Απέκτησα και κάποιους φίλους, κυρίως πίσω από τις κάμερες και σε αυτόν τον χώρο, αλλά γενικά δεν ψάχνω φίλους στη δουλειά. Σε προσωπικό επίπεδο με βεβαιότητα δεν ψάχνω καθόλου σύντροφο για γάμο και κοινωνικές δεσμεύσεις. Η ουσιαστική σύνδεση με αφορά και αν είναι και travel partner, ακόμα καλύτερα.
– Κι αυτό που νομίζεις ότι αξίζει ψάξιμο;
Το μέσα μας. Ο εαυτός μας, αλλά όχι με εγωιστικό τρόπο που λέμε ότι όλοι ψαχνόμαστε κι όλοι δουλεύουμε τον εαυτό μας, που είναι αυτό που ακούμε και πιο συχνά ότι «τέλος εγώ θα κοιτάξω τον εαυτό μου». Αυτό νομίζω μας απομακρύνει.
«Το ψάξιμο που αξίζει είναι αυτό που θα μας συνδέσει με τους άλλους. Να αναζητάμε το πώς θα συνδεθούμε».
Εξακολουθώ και πιστεύω ότι υπάρχει χώρος για σύνδεση, απλά δεν συμβαίνει και πολύ συχνά.
– Υπάρχει κάποια συζήτηση από αυτές που έκανες στο podcast που να σε μετακίνησε σε ό,τι αφορά τις σχέσεις;
Μου έχουν τύχει πολλά τα οποία έχω ταυτιστεί. Δηλαδή όταν ήρθε η Ευγενία Σαμαρά που είπε ότι και εκείνη είχε μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον με μια μητέρα η οποία έλεγε πάντα «να γίνεις ανεξάρτητη, δυναμική» και αυτό την οδήγησε στο να μην μπορεί εύκολα μετά να συνδεθεί και να ανοιχτεί και στο να φροντίζει πάντα μόνη της τον εαυτό της, ένιωσα ότι κι εγώ ακριβώς έτσι έχω μεγαλώσει. Και ότι ίσως αυτό με κρατάει και εμένα πιο κουμπωμένη. Εγώ δεν δεχόμουν να έρθει κάποιος να με πάρει από το σπίτι σε ραντεβού, να φανταστείς, και έλεγα «μπορώ και μόνη μου».
Αυτές που με οδήγησαν να πω «Αχ, δεν το έχω κάνει καθόλου έτσι», είναι όσες έχουν έρθει με τη λογική του «Δεν είχα ποτέ την αγωνία να βρω κάποιον». Γιατί με θυμάμαι πάντα ότι με αφορούσε το κομμάτι του έρωτα. Yπήρχαν κοπέλες όπως η Ρένα Μόρφη που είπε ότι είναι πάρα πολύ cool και ψύχραιμη. Τις θαυμάζω, αλλά εγώ είμαι λίγο πιο παθιάρα, με την έννοια της προσμονής και της ταραχής.
Ναταλία Αργυράκη: «Η συζήτηση που με μετακίνησε ήταν με τη Λίλα Μπακλέση που μίλησε για την κακοποιητική σχέση της την οποία συνειδητοποίησε πολύ καιρό μετά. Αυτή ήταν η πιο σοκαριστική και διαφωτιστική κουβέντα, κυρίως όταν είδα τα σχόλια. Ήταν φοβερό πόση έλλειψη ενσυναίσθησης και πατριαρχία κρύβανε τα σχόλια, που έγιναν και και από άντρες και γυναίκες».
Ανέφερε σε ένα σημείο ότι ζούμε με τον φόβο ακόμα να κυκλοφορήσουμε στο δρόμο και η πλειοψηφία των αντρών από κάτω την ειρωνεύτηκε και μας ειρωνεύτηκε ότι κλαψουρίζουμε και ότι και εκείνοι δεν είναι σούπερ ήρωες για να νιώθουν ασφαλείς.
– Αν μπορούσες να εξαφανίσεις κάτι από την τηλεόραση τι θα ήταν αυτό;
Κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους.
– Και τι θα πρόσθετες;
Περισσότερα άτομα -δημοσιογράφους ή μη- με ενσυναίσθηση, αγάπη για τον άνθρωπο, καλλιέργεια αυθεντική, καλοσύνη, συνέπεια, χιούμορ. Θα δημιουργούσα περισσότερο χώρο για χαρά.
Info: Βλέπεις τη Ναταλία Αργυρά στην εκπομπή «Το’ χουμε», καθημερινά στις 15.30 στον ΣΚΑΪ και στο podcast/ vidcast Νέα γυναίκα μόνη ΔΕΝ ψάχνει.
